Je ne vais pas me lancer dans la discussion sur le fait de choisir un acteur/actrice en fonction de sa correspondance à la "communauté" de son personnage. C'est un sujet délicat et complexe, qui peut blesser ou être mal compris. De plus en, je suis d'accord avec quasiment tout ce qui a été dit.

Quand tu as parlé d'une série sur Batwoman, je me suis dit, cool pourquoi pas. Mais comme vous tous, je crains que la communauté des Fans soit la seule dont tout le monde se fout.

Jessica Ann Moore a écrit:

Quand tu as parlé d'une série sur Batwoman, je me suis dit, cool pourquoi pas. Mais comme vous tous, je crains que la communauté des Fans soit la seule dont tout le monde se fout.

Le fric pèse bien plus par rapport à l'amour qu'ont les fans pour leur univers de prédilection.

Moi je suis mitigée quand à vos propos.
Parce que c'est bien de vouloir défendre le fait que ce soit ouvert à tous. Mais qui seraient ceux qui auraient crié au loup si l'actrice avait été hétéro et donc pas tant capable d'incarner le personnage ? Beaucoup. Haters gonna hate comme on dit.
Je trouve ça bien beau de vouloir faire preuve de sagesse égalitaire, mais quand on empêche Johansson, une femme, de jouer un transsexuel parce que justement elle n'est pas transsexuelle ... je crois qu'il faut avoir deux poids deux mesures dans cette histoire. Quand Boys don't Cry est sorti ça a fait polémique aussi mais merde c'est un putain de film montrant ce que ressentent les personnes qui se sentent plus homme que femme ! De la haine subie par cette communauté dite minoritaire. Et là aussi il y a eu un sacré déversement de vomi à son encontre.
Alors pour une fois qu'on a une actrice lesbienne qui va jouer une lesbienne dans un comics et qu'une réalisatrice homosexuelle va peut-être soulever toute la merde autour des sujets d'actualité concernant les LGBT+, s'il vous plaît, soyez réalistes et un peu contents quoi ! Mais si vous vouliez que ce soit ouvert à toutes, il aurait fallu que le rôle de trans soit ouvert à Johansson. Sinon votre égalité c'est de la play doh fondue au soleil.

Puis l'amour des fans, il devrait aussi un peu se "calmer". Voilà ce qui arrive quand on se permet de juger avant d'avoir ne serait-ce qu'une bande annonce (avec une Starfire discothèque sortie des profondeurs de la nuit). L'amour des fans, et des autres haters en profitent pour basher et se montrer dégueulasse avec la personne concernée, comme Johansson.
http://www.comicsblog.fr/31748-Ruby_Rose_Batwoman_quitte_Twitter_et_personne_ne_se_remet_en_question

Alors je n'ai que deux choses à dire ou redire :
- Deux poids deux mesures les gens
- Et il faudrait savoir ce que vous voulez bon sang de bonsoir !!!!!

Faut aussi peut-être vous dire que Ruby Rose n'a pas été prise parce qu'elle était homosexuelle, mais parce qu'elle était bonne. Puis ensuite, il y a eu de la comm' là dessus, mais perso la seule comm' que j'ai vu sur ce point venait de médias indépendants de la production.
Ensuite, oui, une actrice LGBT+ joue un personnage LGBT+, ça lui demandera autant de travail qu'à n'importe qui, parce que c'est pas un film porno en fait, 99% des scènes seront des scènes qui ne parleront sans doute pas de son orientation.

Dire qu'elle ressemble ou non à Kate c'est un argument fallacieux, est-ce que tous les castings étaient à 100% fidèles aux comics ? Et puis d'abord, sur quel comics et quel artiste on devrait s'appuyer si c'était le cas ? Parce que d'un numéro à un autre de Batman, le mec passe d'un type dans la 40-50aine bien baraqué à un trentenaire avec des pecs, mais sans plus. Tant que les caractéristiques essentielles sont là, que le jeu est bon, de quoi on se plaint ? Sérieusement, y a pas encore eu UNE SEULE image dans le rôle, hein, et tout le monde lui en met plein la gueule.

+ l'argument contre Johansson est totalement différent, ça n'a rien à voir. Pour les mêmes raisons qu'on ne peut pas faire jouer par un blanc un personnage de couleur, on ne peut pas faire jouer par une personne cis un personnage transgenre. Je suis désolée, c'est une question d'expérience et de représentation.

Et pour rappel, parce que merde, Ruby Rose vient de quitter twitter, Anna Diop (Starfire) a reçu des insultes racistes, Kelly Marie Tran a quitté les réseaux sociaux après une vague d'harcèlement raciste, Daisy Riddley également pour des insultes depuis la sortie de SW7, Leslie Jones (Ghostbusters), Millie Bobby Brown pour du harcèlement sexuel et homophobe (la gamin a quoi, 14 ans ?), etc...
C'est JUSTE une piqûre de rappel qui ne peut pas faire de mal.
Quand un film est mauvais, prenez-vous en aussi à ceux derrière les caméras et les castings. Ruby Rose est pas à 100% responsable de son casting, mais on ne cite que son nom quasiment. Y a des gens derrière cette décision.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, Rose. En partie.
Car Johansson comme Cate Blanchett (qui a joué une lesbienne dans Carol je rappelle) bosse son rôle. Même dans un bousin comme Lucy, Johansson a su relever le niveau. Lost in Translation, elle était belle et puissante dans son rôle de Charlotte, alors que bon, on lui colle limite le rôle de la grosse pin up / femme fatale. Comme qui déjà ? Ah oui Charlize Theron. Qui a joué dans quels films ? Basic Instinct par exemple et ... Mad Max Fury Road. Ah tiens.
Sinon, les auteurs de livres qui ne sont pas homosexuels, ils font comment pour avoir de "l'expérience" ? Eh bien ils font des recherches et "ils bossent aussi le rôle de leur personnage". Et je suis désolée, des cis peuvent très bien avoir le recul nécessaire pour cerner une personne homo sans que ça choque. Bien plus que certain(e)s "fans" ou dites personnes d'expériences, de yaoi ou autres romans se basant sur de l'amour homosexuel.

Puis des commentaires racistes sur Anna Diop, par contre ça, ça ne passe pas pour moi. Ni pour Millie Brown. Ça me rappelle Portman quand elle a joué dans Léon. Merde calmez vos ardeurs quoi ! C'est ce que je dénonce. L'amour des fans c'est quoi aussi ? Ce n'est qu'à un sens ? Que pour le comics ? L'amour ce n'est pas censé être un peu universel ? Donc on ne peut pas aussi avoir un peu d'amour pour ces gens qui se donnent et qui essaient, malgré des réalisateurs vraiment pas géniaux (ou géniaux mais bridés), et souvent des producteurs qui ne pensent qu'au fric ?

Pensez-y et arrêter de jeter la pierre à Esmeralda, les Frollo.

On arrivera jamais à se mettre d'accord les gens. Pour le moment, je propose qu'on parle de nos ressentis sur les images, les bande-annonce sans aller trop loin dans le débat. Est-ce que ce sera bon ou pas ? En fonction de tout ce que l'on peut lire sur les réseaux sociaux.

Je l'admets, moi aussi je m'emporte sur ce genre de sujet, car je suis un fan assidu et que pas mal de trucs sont pour moi, une hérésie, mais bon, avant tout, je ferai comme pour Suicide Squad, j'attendrais de voir l'épisode / film avant de donner vraiment ma critique. Même si pour Jared Leto en Joker, j'ai pas attendu la sortie du film :irk:

Bah tu as eu un aperçu en bande annonce. Là on a eu juste la personne castée.
Donc, oui il faut attendre au moins la B.A pour vous faire un avis. Et dénoncer la crise d'adolescence d'un Robin qui tue des gens volontairement, par exemple. Ou des mauvais costumes.
Là il y aura de quoi gueuler.
Alors on reste réglo avant de juger. Surtout que comme je l'ai dit, Ruby Rose dans John Wick ça fait écho avec son costume et sa gestuelle à Kate Kane. Il n'y a pas qu'un facteur qui amène au choix d'un cast.
Et même si Arrow est pourri, parce que le scénario laisse vraiment à désirer, au départ je kiffais les premiers épisodes et le choix de Stephen Amell. Ça changeait, tout en restant dans les clous. Mais après, c'est parti en totale roue libre.

Spoiler Arrow:

Puis sérieux Henry Cavill qui va peut-être jouer Geralt of Rivia, plutôt que Mads Mikkelsen. Je n'en viens pas encore à lui cracher dessus. Et pourtant, je suis une grosse fan de The Witcher. C'est des romans qui ont été mes premiers heroic fantasy, et les jeux je n'en parle pas.

Arrow est pourri, on est d'accord.

Rose Ahn a écrit:

Et pour rappel, parce que merde, Ruby Rose vient de quitter twitter, Anna Diop (Starfire) a reçu des insultes racistes, Kelly Marie Tran a quitté les réseaux sociaux après une vague d'harcèlement raciste, Daisy Riddley également pour des insultes depuis la sortie de SW7, Leslie Jones (Ghostbusters), Millie Bobby Brown pour du harcèlement sexuel et homophobe (la gamin a quoi, 14 ans ?), etc...
C'est JUSTE une piqûre de rappel qui ne peut pas faire de mal.
Quand un film est mauvais, prenez-vous en aussi à ceux derrière les caméras et les castings. Ruby Rose est pas à 100% responsable de son casting, mais on ne cite que son nom quasiment. Y a des gens derrière cette décision.

Ah bah ça, le monde est rempli de trous de balles et Twitter leur a donné un foyer. En ce qui me concerne, je le dis et je répète, je n'ai RIEN contre Ruby Rose et elle pourra sûrement faire le taff. Comme je disais, une teinture de cheveux, même temporaire, c'est pas ce qui demande le plus de budget dans la section maquillage d'un film. Karen Gillian s'est bien rasée la tête pour les Gardiens de la Galaxie, donc se teindre en rousse...

Ensuite, ce que je critique c'est qu'on en arrive au stade où l'orientation sexuelle est un critère de recherche chez les acteurs pour brosser dans le sens du poil ce petit monde de twitter qui aurait, comme tu le dis Dinah, piquer une crise si l'actrice avait été Hétéro. Rose, je voudrai bien me dire qu'elle n'a pas été prise parce qu'elle été homosexuelle sauf que voilà, c'était dans la recherche d'emploi, donc je vais pas jouer l'aveugle pour le plaisir. Et encore une fois, je me fiche qu'elle soit LGBT+ ou pas, j'aimerai juste que TOUT LE MONDE s'en fiche, et qu'on ne vienne pas cracher sur un acteur parce qu'il n'a pas la même orientation sexuelle que son perso. Ca reviendrait à cracher sur Lena Headey parce qu'elle joue une peste incestueuse sur Game of Thrones... Ho wait, tout le monde le fait déjà. Donc oui, je trouve que cette restriction de recherche est de trop, je trouve aussi que c'est les abrutis de twitter qui ont poussé ça dans ce sens en chouinant pour un oui ou un non et en harcelant les acteurs qui n'ont fait QUE leur travail, mais si en plus les personnes derrière la caméra s'y mettent alors la grosse news, c'est que ces rageux de twitter auront gagné, mais ils vont pas s'arrêter pour autant, ils suintent la haine et n'aspirent qu'à une chose, tout détruire pour se sentir balèze. La prochaine idée ce sera quoi? Embaucher quelqu'un sur sa "nuance" de couleur de peau? Critiquer un acteur chinois parce qu'il aura un rôle japonais à l'écran? Ou un Américain parce qu'il jouera un Français? Pourtant peut y'avoir les mêmes réponses "Oui mais il connait pas vraiment la dite culture, y'a des subtilités..."

Et encore une fois, Rose, je ne suis pas d'accord par rapport à Scarlet Johansson. On ne peut pas faire jouer par une personne cis un transgenre? Pourtant The Danish Girl a reçu le Queer Lion de 2015 alors même que le personnage principal, premier Transgenre de l'Histoire à avoir fait une opération de réassignation sexuelle, est joué par Eddie Redmayne qui n'est ni Transgenre, ni LGBT+. Donc en 2015-2016 on pouvait et les gens applaudissaient la prestation (même les minorités du coup) et en 2018 on ne peut plus? Donc oui, je répondrai comme Dinah "Faut savoir ce que vous voulez bon sang de bonsoir."

Perso, je le sais, ce que je veux. Je voudrai que l'industrie du Cinéma soit clean, qu'on choisisse un acteur pour son talent et non son orientation sexuelle, que les gens ne profitent pas de cette sombre merde qu'est Twitter pour déverser des litres d'étrons puants de haine pour contenter leurs petites vies tristes, et que les réalisateurs ne sautent pas sur l'occasion pour cloisonner des rôles sur des critères qui n'en sont pas pour jouer un rôle. Parce que là on y arrive, au stade ou pour être acteur on ne te demande plus de "jouer" ou "d'interpréter", mais "d'être". Autant dire, on va flinguer le métier en question.

Tout ce que je souhaite à Ruby Rose, c'est qu'elle s'en sorte avec son rôle et qu'elle réussisse. Ca ne m'empêchera pas de me dire que la méthode de recrutement est daubée par tout ce qu'il se passe derrière la caméra et sur les réseaux sociaux.

Et un double post pour dire que je n'avais pas vu la petite mitraillette de posts entre deux et que je suis bien d'accord sur le fait qu'on pourrait arrêter de se chercher des poux dans la tête pour ça. Alors en effet, Arrow n'est pas ma tasse de thé. Perso j'ai toujours appelé ça "On va faire " The Dark Knight: TV Series" mais on va mettre Arrow à la place de Batman en espérant que personne ne capte."

Quoiqu'il arrive, des rageux y'en a toujours, faut savoir leur dire merde et continuer d'avancer quoi.

Malheureusement ce monde est rempli de gens qui ne seront jamais content, ou peu satisfait de quoi que ce soit. Le problème des réseaux sociaux c'est le harcèlement massif que certains propagent à foison. Toutes les polémiques le prouvent, ainsi que les menacent de mort - ou de violence - qui ne sont JAMAIS punis.

Bref, suite à mon commentaire précédent j'espère remettre des choses en ordre sans que ce soit mal interprété : J'ai bien précisé que par rapport à la discrimination, je considérais celle-ci comme " positive " bien que cela en reste une. Ce n'est pas parce qu'une réalisatrice est homosexuelle qu'elle peut préviligiée les acteurs ou actrices gay, je ne pense pas que tous les réalisateurs ou réalisatrices préviligient d'autres acteurs/actrices vis à vis de leurs genres ou orientations sexuelles. Je précise seulement cela. Par rapport au lien que tu as partagé Canary sur le fait que Ruby Rose a quitté twitter suite à de nombreux commentaires, c'était le meilleure chose à faire au vue des commentaires plus débiles les uns que les autres qu'elle recevait. Twitter est un vrai nid de guèpe rempli de haters en tout genre (la raison pour laquelle je n'y suis pas). Quand on voit ce qui s'est propagé aussi sur cette platforme durant le #BalanceTonYoutuber, c'est à s'en mordre les doigts.

Quand j'ai dit que c'était facile d'engager quelqu'un de gay pour interpréter un gay, oui je le pense vraiment car c'est pour moi un travail en moins à fournir au sujet du travail de l'acteur. Mais attention, je n'ai pas dit qu'elle (Ruby Rose) fera mal son travail puisqu'elle lui reste le travail du personnage lui-même de Batwoman - en dehors de son orientation sexuelle - qu'il y a à fournir et je lui souhaite de réussir à l'incarner. Après, peu importe que l'acteur ou l'actrice soit gay ou pas, du moment que la personne fait bien son taf et arrive à maîtriser son personnage. Mais je trouve toujours plus intéressant d'aller bien loin à l'opposé du personnage vis-à-vis de la personne qui va l'incarner pour voir jusqu'où la personne peut aller. / ! \ WARNING je ne dis pas que Ruby Rose a été prise parce qu'elle est gay, hein. Il y a eu d'autres personnes à ce casting et elle a été prise pour de multiples raisons.

Pour ce qui est de l'affaire avec Johansson, j'y suis restée loin car c'est une affaire délicate car on parle de genre lui-même. J'étais évidemment pour le fait qu'elle puisse incarner ce genre de rôle car elle n'est pas transgenre et d'un point de vue acting je pense qu'elle aurait fait un travail monstrueux pour l'incarner et ça ne peut que l'encourager à aller plus loin. Vue comme elle est " célèbre ", je pense que ça peut aussi encourager une communauté à se relever et à être plus présente, à se renforcer car oui on va parler d'elle, de sa performance et de ce qu'elle veut passer comme message. Pour moi ce n'était que du positif et c'est dommage de penser que pour incarner quelque chose on doit pouvoir s'y identifier et y ressembler ... Le rôle d'un comédien.ne est de pouvoir se donner du challenge, de se projeter et d'essayer des choses. Comme Luke Fox le dit, j'aimerai que tout le monde se fiche du genre et / ou de l'orientation sexuelle de l'acteur ou de l'actrice mais pour en arriver là il faudrait que les mentalités changent mais ce n'est pas près de changer, surtout que les réseaux sociaux - comme twitter - empêchent cette liberté de penser (je trouve à mon sens).

Pour revenir à la série elle-même, je n'ai jamais vue Arrow donc je suis neutre et complètement vierge (lol) vis-à-vis de ce que vous pouvez penser et dit précédemment. J'attends la sortie de l'épisode pilot pour pouvoir porter un avis sur la série Batwoman (: Pour le coup, je trouve ça chouette de mettre en valeur cette héroïne mise à l'écart ! En espérant que le fait que l'héroïne soit homosexuelle ne fasse pas de nouveau remuer le fait que : " oh mon dieu mais on ne peut pas montrer deux femmes s'embrasser ou faire l'amour à la tv. ", ce à quoi on répondra : allez vous faire ***** par une patte de crocodile femelle !

Je vais parler d'autres choses sur le débat, précédent, mais revenir un peu sur Arrow et Batwoman sur d'autres points xD

Pour Batwoman, quand j'ai appris que c'était Ruby Rose, j'ai été un peu déçue pour le fait qu'elle ne ressemble pas trop à Kate Kane et de peur de ne pas reconnaître mon personnage favori en elle sans vous mentir. Certains pourraient trouver cela débile ou autres comme réflexions, mais quand elle a été réécrite en 2006, on l'a fait en une femme caucasienne et rousse, j'ai trouvé ce personnage très séduisante de par sa chevelure rouge, me faisait penser à Black Widow. Il est normal d'être un peu déçu sur le coup, oui, ça sera comme si on aurait fait côté Marvel, un Luke Cage blanc, une Jessica Jones blonde ou une Natasha Romanoff originaire d'Afrique (n'y voyait rien de raciste, please) ou côté DC, une Diana Prince rousse...bref...Je pense qu'à mes yeux, il y a du respect envers le créateur d'un personnage qu'on veut reprendre physiquement et psychologiquement après ses aventures de justiciers et civils, il y a des adaptations et libres tant que ça ne devient pas du n'importe quoi (coucou Gotham et Arrow) ou car bon, je suis mitigé par rapport à Aquaman (même si Jason Momoa est badass) et Barry Allen (Justice League, film. Lui, il est un peu drôle comme dans le dessina animé, mais un peu mal écrit tout de même, dommage, il y a tout de même du potentiel). Après Ruby Rose semble être une bonne actrice avec des scène que j'ai pu voir, badass et cool, dommage qu'elle soit lesbienne xD mais je n'ai pas peur de ses performances.
Pour la série Batwoman, ce qui me fait le + peur en réalité, c'est qu'ils mélangent Kathy Kane et Kate Kane surtout d'après ce que j'ai pu lire, ça m'effraye en : "Je t'aime Bruce, mais comme tu m'as rejeté, je deviens lesbienne et je dois assumer ma nouvelle voie" PITIEZ PRENEZ UN COMICS DE BATWOMAN !! Il y a de quoi faire 5 tomes sur des histoires solo sur elle + les détectives comics en + d'apparitions dans certains comics (Batgirl, Justice League, Injustice, etc) Bref il n'y a rien de précis, je préfère juger le moment venu : sa première apparition dans le crossover et quand la série débutera.

Pour Arrow, comme l'a dit Luke Fox : ""On va faire " The Dark Knight: TV Series" mais on va mettre Arrow à la place de Batman" >> C'est exactement ça surtout niveau personnalité et ennemis (Ra's Al Ghul, Deathstroke ou encore, Talia Al Ghul...sinon comment allez-vous faire pour expliquer le lien Batman & Ra's maintenant ? Ah oui : "ADAPTATION" DONC ON FAIT N'IMPORTE QUOI EN SE SERVANT DE ÇA COMME EXCUSE..bref...Cependant, il y a tout de même du bon dans Arrow, la première saison était intéressante ainsi que celle avec Prometheus (cependant, elle est devenue quoi Artemis ? la meuf disparaît, reviens et disparaît) même la dernière était assez bien :/ 
Or...euh...ils ont détruit Black Canary en 3 fois...même si la dernière est badass et ressemble tout de même à celle des comics sauf que Dinah Drake est censé être la mère de Dinah Laurel Lance (Ollie a choisi Dinah Drake dans la série, car son prénom est celui de la 2e Black Canary...c'est tout...)
Thea Queen, inutile...ouais...hormis le fait de jouer les psychologue avec Quentin, son histoire d'amour avec Roy et son différent avec son père, c'est tout :/ Le délire Shado à la S1...bordel, j'arrête-là.


Juste pour dire que faire des adaptations pour éviter de trop C/C sur les comics, c'est bien, ça permet de découvrir sous un autre angle des héros de comics d'une manière différente, mais bordel, parfois, autant qu'ils reprennent plus sur les comics, car au moins, ça pourrait les aider à ne pas détruire un univers ou un personnage...Deathstroke, le mec vénère, car Shado est morte ? Genre !!!! J'aurais préfère que Shado soit celle des comics et aussi que Théa n'existe pas au début et qu'elle soit remplacer par Mia Dearden qu'Ollie récupère et entraîne plus tard ! J'suis sûr que ça aurait eu + de gueule ! Même Komodo n'a pas été respecté alors qu'il a été l'un des pires ennemis d'Oliver Queen, on aurait peut-être pu avoir le droit à une Emiko Queen, ça aurait été plus intéressant. Peut-être que tout ces idées ressemblent à ceux des comics, mais en adaptant tout cela de manières différentes, ça auraient eu plus de gueule (avec du respect pour les personnages féminins, car j'ai l'impression qu'elles sont là pour combler un manque et dire "coucou, il y a des femmes justicières ou proche du héros : coucou Iris et Felicity")

Bref, les séries DC sont un peu décevante, on ne va pas se cacher alors que les séries Marvel ont plus de gueule. Honnêtement, il faudrait qu'ils lisent des comics sur l'univers qu'ils veulent adaptés, ça leur fera du bien et ça éviterait de faire de la merde par manque d'idée ou tenter de nouvelles choses, car bon...faut être honnête, ça fait mal aux yeux par moment. (Amanda Waller, RIP)

Victoria Vale a écrit:

la série va toucher à sa fin.
La 8ème saison sera la dernière.

:larmes:
Champagne, c'est moi qui régale.